Зарабатываю ли я деньги на фондовой бирже на том, что другие люди теряют деньги?

Не обычно.*

Фондовый рынок в целом, в среднем, растет во времени. Так что если мы утверждаем, что рынок - это игра с нулевой суммой, и вы зарабатываете деньги только в том случае, если другие люди теряют деньги, то эта идея не является устойчивой. Нет такого количества людей, которые продолжали бы инвестировать во что-то только для того, чтобы продолжать проигрывать деньги “победителям”. 0x2 и 0x2 и фондовый рынок, и компании внутри него, растут в цене по мере роста экономики. И экономика растет по мере того, как работники добавляют ценность своей работой.

Вот аналогия: Я могу купить семена деревьев за очень небольшое количество и посадить их в землю. Если я больше ничего не буду делать, то, скорее всего, оно не будет расти, и ничего не будет стоить. Однако, потратив время на полив, удобрение, прополку, подрезку и сбор урожая, я могу продать продукцию за гораздо больше, чем я купил это семя. Никто не терял денег, когда я продаю его; я увеличил стоимость, добавив свои усилия.

Если я продаю это дерево лесопилке, они могут разрезать это дерево на полезные пиломатериалы и продать эти пиломатериалы с прибылью. Они добавили свои усилия и увеличили стоимость. Плотник может еще больше увеличить стоимость, сделав что-нибудь полезное (например, дверь). Розничный магазин может сделать эту дверь более полезной, доставив ее на место с покупателем, а строитель может сделать ее еще более полезной, установив ее на доме.

Никто не потерял денег ни в одной из этих сделок. Они купили что-то ценное, и сделали это еще более ценным, приложив дополнительные усилия.

Компании на фондовом рынке растут в цене таким же образом. Компания будет расти в стоимости по мере того, как ее сотрудники будут производить вещи. Инвестор предоставляет капитал, который компания использует для того, чтобы быть в состоянии производить things**, и по мере того, как компания растет, она увеличивает свою стоимость. По мере того, как население увеличивается и появляется все больше работников и клиентов, и по мере того, как изобретается все больше полезных вещей, экономика будет продолжать расти как единое целое.

* Конечно, possible, даже обычное дело, наживаться на чьих-то потерях. Люди постоянно теряют деньги на фондовом рынке. Но так быть не должно. Фондовый рынок в среднем растет в долгосрочной перспективе, и поэтому долгосрочные инвесторы могут продолжать зарабатывать деньги на рынке, даже не зарабатывая на чужих неудачах.

** Инвестор, который покупает акцию у другого инвестора, не прямо предоставляет компании капитал. Однако этот второй инвестор вознаграждает первого инвестора, который предоставил компании капитал. По этой причине первый инвестор приобрел акции в первую очередь; без второго инвестора у первого не было бы причин инвестировать и предоставлять капитал. Свяжем это с нашей древовидной аналогией: Помог ли строитель, который установил дверь, фермеру-деревовщику? В конце концов, фермер уже продал дерево лесопилке и ему все равно, что с ним будет после этого. Однако, если бы строителю не понадобилась дверь, у лесопильной фабрики не было бы причин покупать дерево.

На самом деле нет простого ответа “да/нет”. Это зависит от того, занимаетесь ли вы краткосрочной торговлей или долгосрочным инвестированием. В краткосрочной перспективе, это не сильно отличается от спортивных ставок (и было бы почти точное совпадение, если бы букмекеры также получили процент от продажи билетов команды),

В долгосрочной перспективе, однако, ваша прибыль в основном приходит от роста компании. Как компания - Apple, скажем, или Tesla - увеличивает продажи iPhone или электромобилей, она либо выплачивает часть дохода в виде дивидендов, либо инвестирует их в развитие компании, поэтому она становится более ценной. Если вы купили акции дешево тогда, когда, вы получаете прибыль от этого увеличения, когда вы продаете их. Человек, покупающий его, не проигрывает, так как покупает по сегодняшней рыночной стоимости в ожидании дальнейшего роста. Конечно, есть риск, что в будущем стоимость будет снижаться, а не повышаться.

Конечно, существуют и психологические факторы, скажем, когда люди покупают Apple или Tesla, потому что они популярны, а не по рациональной оценке. Или когда люди начинают паниковать, как в катастрофе 2008 года. Значит, их убыток - это ваша выгода - если вы, конечно, не паниковали :-).

Поскольку я чувствую, что данные ответы не полностью представляют ответ, который вы ожидаете, я хотел бы повторить, но включить больше информации.

Когда вы владеете акциями компании, вы владеете частью этой компании. Когда эта компания получает прибыль, вы обычно получаете дивиденды от этой прибыли. Если вы владеете 1% акций компании, вы (должны) получать 1% прибыли.

Если у вашей компании дела идут хорошо, кто-то может попросить вас купить ваши акции. Цена этой акции (предполагается) должна соответствовать ожидаемой доходности или размеру дивиденда, который Вы получите.

“Стоимость” - это то, на что вы делаете ставку при покупке акций, если вы купите акции кока-колы на 100 долларов и они заплатят 10 долларов в качестве дивиденда, вы будете вполне довольны 10%-ным ростом вашего благосостояния. Особенно, если банки играют только на 3%.

Так что, может быть, какой-нибудь другой парень увидит ваш 10% рост и подумает, черт возьми… 10% лучше 3%, если я куплю ваши акции, даже на 6% больше, чем они стоят (106 долларов) Я все равно буду лучше на этот дополнительный 1%, чем я был бы, если бы я оставил его в банке… так что он предлагает вам 106 долларов… и вы думаете… потрясающе… Теперь я могу продать свои акции за $100 колы, получить прибыль в $6 и купить еще какую-нибудь акцию за $100, которая, как я думаю, принесет хорошие дивиденды.

Затем кола публикует свою прибыль, и они получили только 2% прибыли, тот парень, который купил ваши акции за $106, получил только $2 дивиденда (так как их “стоимость” все еще $100, и фактически он потерял $4 в результате этого.

Он поставил на прибыль лучше 10%, и проиграл, когда этого не произошло.

Сейчас, (IMHO) в то время как фондовый рынок должен был заниматься покупкой акций и получением дивидендов, люди (брокеры) обнаружили, что можно заработать гораздо больше денег, покупая и продавая акции за “воспринимаемую стоимость”, вместо того, чтобы ждать, пока дивиденды покажут реальную стоимость, особенно если это не вы делаете покупку и продажу (и риск), а вместо этого делаете 0,4%, отрезая разницу между каждой покупкой (брокерские сборы).

Итак, TL;DR, многие люди потеряли деньги на рынке для тех, кто зарабатывал на них деньги. Но только трейдеры и азартные игроки.

В этом отношении фондовый рынок ничем не отличается от того, что покупается или продается. Цена акции, как и многие другие вещи, отражает то, по какой цене продавец готов ее продать и что покупатель готов за нее предложить. Если эти вещи совпадают, то сделка может состояться.

Продавец теряет деньги, но получает акции, которые, по его мнению, представляют эквивалентную стоимость, для покупателя происходит обратное.

Возьмем, к примеру, покупку дома, потерял ли покупатель деньги, когда купил дом, конечно, потерял, но получил дом. Продавец заработал деньги, но потерял дом.

Новые деньги создаются в том смысле, что компании могут получать и получают прибыль, эта прибыль вместе с ожидаемой прибылью от будущих лет увеличивают стоимость, которая вкладывается в компанию. Если взять что-то простое, например, горнодобывающую компанию, то ее стоимость представляет собой много вещей:

• принадлежащее ему горное оборудование, которое теоретически можно было бы продать
• количество сырья, которое оно могло бы добыть в будущем за вычетом стоимости добычи
• цена сырья, как сейчас, так и в будущем
• сколько денег оно имеет в банке (предположительно, заработало при предыдущей добыче)
• стоимость земли, которой оно владеет, что шахты находятся на

, и много других вещей, тоже меньших. Стоимость акций горнодобывающего предприятия будет отражать все эти вещи. Скорее всего, она будет расти и падать в соответствии с ценой сырья, которое она добывает, и с изменениями, основанными на общем предложении и спросе на это сырье. Акции

имеют присущую им стоимость, они являются собственностью части компании. Вам принадлежит часть стоимости активов, прибыли и убытков этой компании.

Ставки на вещи отличаются тем, что у вас нет собственности на вещь, на которую вы делаете ставку, вы зависите только от исхода ставки.

Акции - это не игра с нулевой суммой!

То, что ваш кусок пирога становится больше, не обязательно означает, что чей-то кусок становится меньше. Во многих случаях именно весь пирог становится больше.

Почему пирог больше?

Больше инвесторов (сбережения превращают инвесторов; иностранные инвестиции и т.д.), больше напечатанных денег (QE кто-нибудь?), изменения настроения на рынке (акции оцениваются по восприятию)

И он определенно может стать меньше.

Ответ частично и иногда, но вы не можете знать, когда и как. Очевидно, что вы не берете чужие деньги, если покупаете акции старт-ап компании. Вы подвергаете свои деньги риску в обмен на долю в прибыли. Позже, если компания процветает, вы можете продать свои акции за то, что кто-то другой заплатит за вашу текущую долю в прибыли процветающей компании. Или вы потеряете свои деньги, когда компания потерпит неудачу. (Большая часть из них затем оказалась в карманах сотрудников компании, большая часть остального - в карманах правительства в виде налогов, которые компания заплатила).

Если бы биржевого рынка не существовало, люди были бы гораздо меньше готовы вкладывать свои деньги в новую компанию, потому что продавать акции было бы гораздо труднее. Это, в свою очередь, означало бы, что меньше новых вещей было бы опробовано, и меньше прогресса было бы сделано. Коммунисты настаивают на том, что центральное государственное планирование будет принимать лучшие решения, чем случайные люди, связанные с рынком. Я полагаю, что исторический рекорд доказывает обратное. Исторически сложилось так, что сначала появились общества с ограниченной ответственностью, затем разделили их на большее количество “акций на предъявителя” и, наконец, создали рынки, на которых такие акции торговались.

С другой стороны, если вы торгуете в краткосрочной или среднесрочной перспективе, вы ставите на то, что ваше мнение о том, что акции XYZ недооценены по отношению к другим инвесторам, которые думают иначе. Но опять же, вы можете покупать акции у человека, у которого есть другая причина для продажи. Может быть, ему просто нужно немного денег на новую машину или на брак его ребенка, и он выкупит обратно в XYZ, как только заработает еще немного денег. Вы не можете сказать, у кого вы покупаете, а продавец может сказать только, было ли его решение о продаже хорошим с пользой для хорошего несколько лет ретроспективы.

Я купил акции, передав их кулаком сразу после голосования по Brexit. Я вкладывал свои деньги туда, куда шел мой голос, и теперь я получил приличную прибыль. Я не чувствую, что я навредил людям, которые продались в ожидании кратера британской экономики. Они получили душевное спокойствие в виде наличных денег (которые они могли бы затем реинвестировать в акции Евро или золото или что-то еще). Время покажет, была ли моя продажа этих покупок в последнее время хорошим решением (краткосрочным, не самым лучшим, но прибыль есть прибыль…)

Я никогда не торгую, используя одолженные деньги, и я не уверен, следует ли разрешить это городским учреждениям (или более разумно, в какой степени это должно быть разрешено). При определенном размере и коротком времени удержания они перестают вносить свой вклад в упорядоченный рынок и становятся дестабилизирующей силой. Это проявилось во время финансового кризиса, когда некоторые банки были “слишком большими, чтобы обанкротиться”, и их приходилось выручать за счет налогоплательщиков. “Орел мы выигрываем, хвост ты проигрываешь”, вместо того, чтобы торговать с нами, маленькими ребятами, как равные! Точно так же трудно увидеть какое-либо оправдание высокочастотным торгам, когда акции хранятся всего за миллисекунды, а скорость света между компьютерами трейдера и рынка значительна.

Both-Yes и No

Yes (прибыль от чужого убытка)

Day трейдеры видят падение, покупают акции, затем продают их через 4 минуты, когда стоимость поднялась до небольшого пика.

Какая ценность создается? Лучше ли компании от такой торговли? Акции уже были вне рук компании, так что торговля на них вообще не влияет. Вы только что получили деньги от других людей за то, что не внесли свой вклад в общество.

Нет (вклад в экономику)

Обычный сценарий - это молодой бизнес, имеющий отличную идею, но не обладающий достаточными капитальными средствами для того, чтобы на самом деле бизнес развивался. Таким образом, инвесторы покупают акции, которые они могут продать позже по более высокой цене. Инвестор получает стоимость от акций, увеличивающихся с течением времени, но бизнес также получает стоимость от получения денег на построение бизнеса.

Азартные игры - это меньше нулевой суммы. Рынок больше нулевой суммы.

В азартных играх house также принимает сокращение, поэтому общая сумма денег в игре уменьшается на 2-10 процентов. Таким образом, если вы получаете $100, то это потому, что другие люди проиграли $105, а вы делаете это за десятки игр, так что это складывается.

Рынок владеет компаниями, которые пытаются создать экономическую ценность - ничего не берите и сделайте что-нибудь. Обычно они преуспевают, и это выходит в общий банк банка и делает всех игроков богаче, независимо от сделок.

Оставайтесь надолго, и никто не проиграет

Азартные игры - это транзакции, есть “тяга”, “ролл” или “рука”, а когда все закончится, вы должны будете совершить новые транзакции, чтобы продолжить игру. Инвестируя свои деньги в паркинг на неопределенное время, Вы можете быть 30 лет в акции, и это одна сделка. А с учетом долгого времени, практически все Ваши доходы будут создавать новую экономическую ценность, не за чужой счет, т.е. никто не проиграет.

Теперь можно очень быстро торговать акциями и из них, заставляя их совершать такие же сделки, как и азартные игры: экстремальный пример - дневная торговля. Когда вы не находитесь в акциях достаточно долго, чтобы компания создала какую-либо стоимость (выплачиваемую в виде дивидендов или рынок, оценивающий стоимость), то да, для того, чтобы кто-то получил прибыль, кто-то другой должен проиграть. И дом принимает скидку (например, 10 долларовый торговый взнос Etrade в и out). В этом случае оба игрока пытаются выиграть, а в среднем у одного из них есть информация получше.

Другой случай - когда рынок падает. Например, сразу после Brexit я бросил половину своих внутренних акций и купил евроиндексные фонды. Я играл в Евро акции будут отскакивать better, чем акции США будут продолжать работать. Очевидно, другие были контр ставки, что американские акции все равно будут расти больше, чем евро будет отскок. Кто выиграл эту азартную игру? Конечно, мы будем все делать лучше в долгосрочной перспективе, но some из нас будет делать _better-er.**

И это то, о чем все это.

Зарабатываю ли я деньги на фондовой бирже на том, что другие люди теряют деньги?

Иногда.

Если рынок падает, и кто-то продает - в панике, возможно, или нервничает - в убыток, если у вас есть лишние деньги, то вы можете купить эту акцию, надеясь/ожидая, что ее стоимость поднимется.

Есть еще один фактор, о котором я здесь не упоминал. Легко предположить, что если вы покупаете акции, то кто-то другой (другой владелец акций) должен был продать их вам. Однако это не так, потому что есть люди, которых называют “маркет-мейкерами”, чья основная работа - всегда быть доступными для покупки акций у тех, кто хочет их продать, и продавать акции тем, кто хочет их купить. Они могут продавать вам акции, которые они только что купили у кого-то другого, но они также могут просто выпускать акции у самой компании, которые никогда раньше не покупались.

Это слишком упрощенное объяснение, но, надеюсь, оно проиллюстрирует мою точку зрения.